信力建：传统文化教育应是现代教育

■嘉宾：信力建，教育家、杂文家、信孚教育集团创办人，兼任21世纪教育研究院理事，香港孔教学院终身荣誉院长。

□主持：曾繁田《儒风大家》编辑

□：孔子是中国古代最伟大的教育家，也是中国历史上第一位民办教师。孟子说：“夫子言之，于我心有戚戚焉”，信先生作为中国当代教育家，是否也会感到与孔子心有戚戚？

■信力建：孔子跟释迦牟尼、耶稣都出现在轴心时代，儒学、佛学、基督教都强调“众生平等”。孔子推行“有教无类”，是第一位民办教育家。原来“学在官府”“学在贵族”，孔子打破了这个东西。释迦牟尼同样打破了它，印度的婆罗门教有严格的等级，而释迦牟尼认为众生平等、不存在等级。

我想，我们做的事情跟孔子做的事情大同小异。我们帮助流动人口、留守儿童受教育，就是把城乡之间的隔阂、体制内外的隔阂打破。原来指定官家人、城市人才享有城市的学校教育，农村人不能到城市受教育，这是不对的。打破这种差别就是“有教无类”，这是我们跟孔子第一个相近的地方。

第二个呢，以前留下来的教育制度，第一步是要符合很多条件，第二步才能谈办学，直到现在还有这种制度。这是不对的，应该倒过来。有人需要受教育，我们就办学给他提供学习机会，这是第一要义。而不是把你定的标准当成为第一要义。

教育不是为了标准，是为了孩子。那个标准影响到国民的学习，标准就要调整。落脚点要落在学生身上，而不是落在官吏拍拍脑袋定出来的标准上。许多政府官员制定一些政策，既不符合现代的教育规律，也不符合孔子的教育精神。

□：现在政府愈发重视传统文化教育，增加相关课程的比重，同时民间书院也在各地蓬勃兴起。对于传统文化教育，您最看重的是什么？

■信力建：比如说，儒家主张家庭和谐和社会伦理，这些都很重要。很多人认为中国人重视家庭而西方人不重视家庭，这是错误的观点。西方人尤其是犹太人重视家庭，要比中国人强很多。现在中国人的家暴率比西方人高很多倍。我们到了一个传统社会破裂，而新社会还没有完全成型的过渡阶段，家庭和谐是社会和谐的基础。

明清两朝专制政府阉割儒学，明清的“三纲五常”已经与孔孟的“三纲五常”截然不同，孔孟所强调的是一种平等的、互动的关系。从“五四”一直到今天，儒家为什么受攻击，因为有一部分还没能从明清专制遗留的阴影下走出来。

那些《孝经》、《弟子规》，为什么还让孩子们学！《孝经》里面糟粕很多，《弟子规》就是个顺口溜，说是“弟子规，圣人训”，其实它把孔子很多思想、很多精神都抹去了。今天的孩子们，要读就读最重要的，《论语》《诗经》《庄子》等，还有佛家一些好的观点也学习。

再就是做人有品。我觉得现在有些儒生太偏激，大家在一起，两句话不合就破口大骂。要做儒生首先不是讲一套理论，而是社会实践、行为规范。不是念儒，而是行儒。体现在自己身上，有品、有德、有智慧。

书院我觉得挺好，所谓学在民间，一个民族还是要有民间传统。怎么可能说没有传统，没有传统就没保守主义，也没有传承。当然每个人、每个国家都有各自的生活方式。创办书院就是要保留中国传统文化，传承优秀的传统文化，宽容、仁爱、天人合一等等，这对社会民生也有很大帮助。

□：以往我们在学校里接受所谓“德育”，“爱国”讲得很多，“爱人”讲得很少。现在传统经典进课堂，例如《论语》里面就有“仁者爱人”、“忠恕而已矣”等相关讲述。以这一轮教材改革为契机，学校德育有没有可能调整到以“爱人”为根本？

■信力建：这个没指望，只能下面自己来弄。现在24个字的核心价值观已经很不错了，但它还是把“爱国”放在第一，没有说把“爱人”放第一。现今社会已经极大进步了，但还是没有真正“以人为本”。要说“国”这个概念，第一是人，第二是文化，第三才是土地，而不是指朝廷。还有一件事特别重要，先秦思想家全是“天下主义者”，而不是“国家主义者”。

□：当我们谈到教育改革，似乎一方面要尽己所能地努力，另一方面还需要等。信先生本人是自强不息的民办教育家，关于等，您有哪些思考？您想象五年以后的中国教育会是怎样？

■信力建：第一，中国人太多。第二，中国人太没文化。第三，佛教讲“共业”，不可能是几个英雄人物救中国。第四，就是评价标准。教育就是一个代际的传承，这一代人是没法教的，那我们教下一代，下一代怎么教呢，就要找老师，那老师怎么找呢？一环卡着一环。那是一个很复杂的过程，所以有些时候，只能等。这当中有一个很关键的因素，就是农耕社会向工商社会的转变。

五年没用的，十年八年都未必有用。可能要一代人、两代人才会有一些明显的变化，这都是静悄悄地去改变。总有一群人在那里拦着，他们不从事生产，整天抱着那些概念搞来搞去，他们没有真正从国民素质和社会发展的角度看问题。

□：信先生的书里面有一篇文章《儒的真正含义》，文中提到“儒”原本是指“负责求雨的人”。从这个意义来看今天的儒家，您最大的期待是什么？

■信力建：第一个是要现代化。儒在先秦时期就有了，孔子所推崇、所继承的是文王，他向往周朝。儒者、士大夫、侠这三个概念有些重合的地方，儒应该是一个能文能武的人，孔子传六艺，其中包括骑射。到了宋儒那里，一些宋儒能文能武走上沙场抗金，这是很重要的。第二个呢，春秋时期百家争鸣，儒、墨、道、法三教九流游学各地，思想非常活跃。这个框架，甚至更重要。

现在是工商社会，跟农耕社会不一样，儒应该是有现代化的重要诉求，或者说内在要求。在农耕社会，事实已证明了中国的儒学适应那个时代，儒家对于中国两千年的社会秩序起了巨大的作用。但是现在已经转为工商业社会，儒学怎么样适应？就要从儒士变成儒商、儒工、儒官等。我们把这个儒变成儒雅的儒，就是说你有品，有德，有智慧。

儒学的儒，也可以理解为有学问。在印度，婆罗门是知识分子；在犹太，拉比是知识分子；在伊斯兰，阿訇是知识分子；在中国，士大夫是知识分子。现代知识分子要有公心，要适应工商社会，要包容。现在有些儒生，总想要回到古代。是回到朱熹、王阳明时代呢？还是回到董仲舒时代？还是回到孔子、孟子时代？这个他们没有说清楚。

中国历史上有三个思想大解放的时期，第一个就是春秋战国。包括孔子，他是集大成者，据说他帮《易经》作了序，《易经》应该是道家的经典著作。然后到了宋，宋总结了魏晋隋唐佛学东来的成果，宋明士大夫都学佛，既是禅师又是儒生。佛学给中国带来了巨大的思想资源，汉语里面大量的字词都跟佛教有关。到了近现代，出国留学吸收西方思想，有了民国的灿烂。民国的儒生成就也很高，后来到了港台，推动了儒学的新发展。

韩国、中国台湾、新加坡等都以儒家文化为底色，与现代化相融合，所以整个社会比较和谐。最近50年到100年，宗教界都在提倡一种新的东西，宗教宽容，把各个宗教一些核心的、好的东西融合在一起。进入现代社会，儒家能取得怎样的成就，首先要看它能否宽容，实际上宽容原本是儒家的长处，是古代中国的长处。