巴吉尼（英国哲学家）

一周前，英国哲学家朱利安·巴吉尼（Julian Baggini）去了孔子故里曲阜。他说他在这段“有趣的经历”中看到了双面曲阜。

一面是古典的孔子出生地；而当他从高铁上往外看去，看到的是曲阜的另一面——逐渐现代化的城镇。

新老曲阜之间既有联系又有对比，给他造成了很大的冲击。之后，他又在一个新建楼盘上，看到一则广告，大概意思是“用孔子思想指导生活，生活就是和谐的”。朱利安·巴吉尼说，这种情况在英国是不会有的，“不会让生活在2000多年前的人给新楼盘做宣传”。

去曲阜是为了研究哲学家孔子，研究孔子的哲学是朱利安·巴吉尼最近的工作之一。在新出版的《简单的哲学》一书中，他表示自己要搭建一座通向西方哲学的桥梁。此前，他一直在英国从事哲学普及工作。

2016年1月26日，在北京接受澎湃新闻专访时，他强调最多的也是哲学普及，他认为这是一种搭建桥梁的工作——沟通哲学和普通大众。

普及哲学就是把高处的东西取下来放到低处

“不同文化下的哲学家，对于哲学的理解也是有区别的，哲学本身是个理解我们自身和思维的方式。” 朱利安·巴吉尼认为，如果让每个人学会推理，去辨别问题的真假，而不是求助于权威，可以过得更好。”

“哲学会使事情变得清晰，但并不意味着简单。如果仔细考虑，一些人们习以为常的东西往往经不住推敲。” 朱利安·巴吉尼说，科普哲学是困难的，因为哲学家有特定技术化的专业词汇，有时候某些理念本身也不好理解。所以他认为清晰的表述非常重要。

朱利安·巴吉尼把学术哲学和普及哲学的联系，比作是把一个高处的东西取下来放到低处，让普通大众可以接触到它。他随即又补充说，从上面取下来不仅仅是一个目的，而是把哲学从一个高深的东西，变成大家可以理解的东西后，发挥它的效益。

朱利安·巴吉尼坦言在新书《简单的哲学》和《好用的哲学》的出版过程中，他最担心的问题是如何让大众感兴趣，怎样能让人把生活中重要的议题和在哲学中重要的问题联系起来。

朱利安·巴吉尼说：“因为大多数人们认为，哲学问题和他们是不相关的，但其实并不是这样。” 朱利安·巴吉尼举了个例子，拿吃东西来说，吃什么东西，怎么吃东西，这其中也蕴含着简单的哲学道理。

孔子的“德”与“和”是西方哲学家应该学习的

关于中国到底有没有哲学，学界一直争论不休。朱利安·巴吉尼在读过孔子、孟子之后，给出了肯定的答案。比较东西方的哲学后，他认为每个传统反映了不同的文化和历史。

“西方的传统更理性，从亚里士多德开始，就能看见许多系统化、逻辑性的东西了。而东方的传统则不太一样。在中国哲学里，看不到太多系统化、逻辑性的东西。虽然在孔孟中看不到太多的系统化、逻辑性的东西，但从对话中他们会给对方回应、批驳对方的观点，同时给出理由，这里面有理性的辩论。” 朱利安·巴吉尼表示。

一周前朱利安·巴吉尼去了孔子故里——曲阜，他说他在这段“有趣的经历”中看到了双面曲阜，新老曲阜之间既有联系又有对比，给他造成了很大的冲击。之后，他又在一个新建楼盘上，看到一则标语，大概意思是“用孔子思想指导生活，生活就是和谐的”。朱利安·巴吉尼说，这种情况在英国是不会有的，“不会让生活在2000多年前的人，给新楼盘做宣传”。

当聊到对孔子的印象时，朱利安·巴吉尼朝前坐了坐，兴奋地连喊两句“yeah”，说：“这在中文里是‘德’，”然后把“德”字写在纸上。“我对他很感兴趣，因为孔子的思想和亚里士多德的思想有很多相似之处，就像孔子的‘德’、‘品性’和‘和’，我觉得这是西方哲学应该学习的。”

同时提供推理、解释和讨论才是真哲学

不同的哲学会有不同呈现的原则，如果哲学只提供一个问题，或只提供一个结论，中间没有推理、解释和讨论的过程，这不是真的哲学。朱利安·巴吉尼认为，只有同时提供了哲学的推理、解释和讨论，理性地讨论，才是真正的哲学。

朱利安·巴吉尼分析了神学和哲学的关系：“它们之间的第一个区别是，神学有许多教条，让你无条件相信，建立在这基础上的神学是不应该被质疑的。但哲学跟神学不同，它没有这些假设。”有人认为，哲学、神学和科学是完全区别开的，但也有人认为，现在科学同时做着哲学和神学本来应该做的工作。朱利安·巴吉尼却觉得这两种观点都有问题，他认为，首先要考虑科学认为真实的事情，科学可以解答“是什么”的问题，而不能解答“我们如何去生活”的问题。

一说到哲学家，大多数人首先想到的是苏格拉底或柏拉图，有一个说法是，在柏拉图之后，几乎所有的哲学问题都穷尽了。

对于这个说法，朱利安·巴吉尼认为，现在哲学反过来是要适应许多其他的学科，比如说科学、历史和心理学，而且亚里士多德并没有完全回答所有的重要问题，很多人说柏拉图之后的哲学家都是一个注脚，这种观点是存在的，但他只是基于当时的文化，提供了一个人们如何好好生活的框架。柏拉图基于的是奴隶制存在的希腊文化，而现在这些东西是要升级的，我们现在对它有一个更好的了解。亚里士多德的观点是建立在小城镇的基础上，而不是现在人口众多、人与人之间联系紧密的大社会。

在采访的最后，澎湃新闻记者问朱利安·巴吉尼，人类应该怎样生活才有意义？现在有了答案吗？巴吉尼爽朗大笑，说道：“其实人生的终极目标并不是真正存在，我不相信灵魂转世，我认为有价值的东西很多，爱、人与人之间的关系和艺术等。”对他来说，人生的目标就是一种生活方式，在这种生活方式里，生活本身就是一种判断。

“生活本身会给你答案。在生活中，你自己会有一种驱动力让生活美好。”朱利安·巴吉尼说。

澎湃新闻记者 赵振江 实习生 陈柯芯

（王璐对此文有贡献，谨致谢忱。）